Pilgrim България – Рожен



Националната Астрономическа Обсерватория Рожен е най-големият астрономически комплекс в Източна Европа. Има 3 телескопа направени от Carl-Zeiss, 2 м рефлектор от Jena, който е един от най-големите в Европа, 60 см Cassegrain, 50/70 см телескоп Schmidt, както и 15 см соларен картограф Lyot. Обсерваторията в Рожен нарежда България сред малкото страни, разполагащи със собствена база за космически изследвания, както и на 40 място по Астрономия и Астрофизика и 43 място по Физика и Астрономия.



(Доцент, двама хипстъри, български докторант и възпитаничка на английската астрономическа школа)

Извадих късмет, че попадайки в обсерваторията се запознах и с млади хора, получаващи образованието си в България и в Англия, които споделиха (освен защо облаците са бели, а небето синьо), че българското образование в сферата на астрономията и физиката предоставя на своите студенти, много повече практични занимания от доста престижни международни университети. В началото на месец юли 2021 в Рожен се провежда и международно научно училище с доста звучни лектори и участници.


Но не всичко в Рожен е толкова положително, колкото трябва да бъде. Мястото е построено по повод честването на 1300 години България, като базата си е останала почти непокътната – сгради, мебели, врати, та дори и лампи. За фундаментална наука у нас почти не се говори, освен ако не е свързано с популистка риторика, корупционни практики и финансиране на безсмислени (но популистки и електорално приемливи) инициативи в сферата на образованието или наблюдаване от космоса на дупките по пътищата. Липсва визия, желание, както и разбиране, че в крайна сметка ние губим едно от най-големите си преимущества в един нов свят, в който знанието и науката ще бъдат с най- голяма добавена стойност. Та дори от гледна точка на туризъм и студенти, това място може да носи огромни приходи… Но да поговорим с доц. Никола Петров, който определено е човекът „Рожен“:



(Част от кампанията преди няколко години (по същото време, когато потъват милиарди за какво ли не) обединила хора от цял свят да спасят Рожен)

А защо трябва да спасим Рожен, погледнах един плакат тука, какъв е този концерт „Да спасим Рожен“?

  • Имахме много големи затруднения преди три години и назад във времето. Последните две години, като че ли най-накрая ни обърнаха внимание и имаме достатъчно средства, за да можем да си покрием разходите, необходими за съществуването на обсерваторията, че даже и финансиране за първи път на проекти, които до сега само са ни били в мечтите, а на всичкото отгоре, даже, и пари за ремонт, което от както има Обсерватория, 40 години, това не се е случвало.



(Доц. Никола Петров)

Вие преподавате в Пловдивския университет, какво преподавате?

  • Или обща Астрономия, или наблюдателна астрономия, или е основна астрономия – тези три курса в зависимост от това, какви са студентите, кой курс са.

Има ли желаещи за Астрономията?

  • В Пловдивския университет по-скоро не. Последните две години не са чак толкова добре. В личен аспект аз не мога да се оплача, когато аз ходя идват студенти, за които този курс въобще не задължителен и не им предавам. Ама когато отида, понякога нещата се оказват различни и си решаваме задачите по физика и по математика и намираме нещо общо между астрономията, това което ни заобикаля и това, което всъщност, уж някои го имат за съвсем суха наука, а то се оказва, че всичко което ни заобикаля е физика, биология и езикът между тях – математиката. Така че аз лично не страдам от липса на студенти.

А техниката от кога е, от кога са телескопите, всичко?

  • Нашата Обсерватория официално е открита 81-ва година, като разбира се по нея някой неща за да работи са правени, но това, все пак са били усилията, за да може изобщо да съществува. Например нова електроника за управление на големия ни телескоп, а с времето сме сменяли и камерите, с които наблюдаваме, без което няма как изобщо да съществуваме. Но никога не сме имали възможност да си мислим, че ще имаме нов телескоп, че ще имаме ремонт на тази сграда, която беше стигнала до наистина окаяно състояние, имахме проблеми с електричеството, имаме проблем с това да си платим топлото зимата. Имали сме не малко проблеми, зимата особено, с достъпа изобщо до Обсерваторията, но като че ли за момента има някаква надежда, че точно тези на пръв поглед битови проблеми и битовизми, може би сме ги разрешили.




Значи в общи линии Астрономията е на ниво битовизми?

  • Беше, последните години нещата започнаха да се променят и за сега вървим в една много добра насока и светлина. Но ни се иска и много се надяваме да не се развалят нещата.


Е нали се говори, че космонавти ще изпращаме в космоса…

  • В световен аспект говорят, че ще населим и Марс и ще я тераформираме, даже. Космонавти по-скоро може да имаме, някога, но ходенето на Марс и живеенето на хора на Марс, никога няма да се случи. Така че говоренето е едно, действителността е друга.

А Вие смятате, че няма да се случи в нашия живот или че няма да се случи изобщо?

  • Идеята, която се влага и се пропагандира в медийното пространство, самата дума, която споменахме – тераформиране на Марс, би трябвало доста внимателен подход към нея. А именно, за мен е абсурдна цялата тази ситуация да живеем на една прекрасна планета, подобна, на която ние до сега в Астрономията, все още, не сме видели и наблюдавали, на която ние сме се родили, на всеки един квадратен метър отвънка можем да преброим няколко вида растения десетки насекоми и какво ли още не, перфектно място за живеене. И в същото това време, сме почти вече в състояние много скоро да унищожим всичко това, но да отидем на Марс и на това зловещо място да се опитаме да си построим отново Земята. Само по себе си за мен това е налудничаво като идея. Но пък от друга страна защо изобщо не може да се случи? Защото Марс и Земята се различават по маса и имаме един основен и огромен проблем и той се нарича гравитация. Колкото да ни се иска и да си мислим, че ние ще отидем и населим Марс, ние няма как да съществуваме, нормално, като вид на тази планета, затова защото ако отидем ние няма да сме тези човеци и вид, трябва да се видоизменим, още повече да създадем поколения, които някога да съществуват тям.



Какво мислите за другите Екзопланети, които наподобяват Земята?

  • Ами те не са чак толкова много. Открити са над 5000 регистрирани Екзопланети, от тях само между 8 и 12 смятаме, че наподобяват Земята и вероятно биха могли да имат условия за живот, като на нашата планета. Към този момент, обаче, цивилизацията технически не е достатъчно развита, за да можем да си мечтаем дори да пътуваме до тези планети, заради огромните разстояния до тях. ОК, ако продължим да съществуваме още 1 000 или 2 000, или 10 000 години, може би ще се научим. Но какво ще бъде това кардинално ново нещо в науката, аз на този етап от време не знам.



Говорим за новото нещо, какво мислите за изкуствения интелект, ще промени ли науката като цяло?

  • Изкуствения интелект е почти на финала си, но дали е нещо хубаво? Това започва да става повече философски въпрос. Какво ще стане ако машините придобият чувства, какво ще стане ако те придобият наполовина чувството за самосъхранение? Дали няма да станем излишни? Или какво ще стане ако те достигнат до мисъл за съществуване и самодостатъчност, подобно на болшинството хора, които смятат, че са най-доброто от цивилизационното развитие на живия свят на нашата Земя?


Вие в момента разсъждавате като хуманист или като човек на науката и като човек на науката би ли трябвало да ни вълнуват такива въпроси?

  • 100 %, когато говорим за изкуствен интелект, това е може би от най-важните въпроси. Това е абсолютно, съвсем научен въпрос – какво искаме да постигнем, от така наречения, изкуствен интелект? Изкуствен интелект до ниво, на което ние ще го ползваме и той ще ни се подчинява, или до ниво, на което може да се самоусъвършенства и да добие същите параметри на мисъл и самосъзнание, каквито ние имаме в момента. Така че ако уточним този въпрос, може би ще ми е по-лесно да отговоря.



Въпросът ми е от гледна точка на реализиране на мечтите ни намиране отговор на въпросите, на които не можем да си отговорим сега – и ако той може да ни ги предостави.

  • Да, но трябва да знаем на какво ниво ще се развива. Ние ще оставим ли, така наречения, изкуствен интелект с възможност за само-развиване, т.е. самоосъзнаване и развитие, което ние няма как да кажем от сега до къде ще стигне, като параметри. Това може да се окаже пагубно за абсолютно всичко, което ни учи на живот.


А не са ли си задавали този въпрос преди столетия, колонизаторите с времето на „белия човек“? Дали да дадат знанието и да ги направят равни…

  • Разбира се че е имало хора, които са си го задавали този въпрос. Там е работата, че този Свят от много, много, столетия, да не кажем хилядолетия се движи от алчност. Така че алчността и идеята за богатство и надмощие над ближния ни води то това състояние, до което сме в момента. Аз не съм убеден, сам за себе си, че така наречените Велики географски открития са нещо грандиозно, постигнато от нашата цивилизация. Защото в общия случай природата може без нас, но се оказва, че ние без нея не можем. След тези „велики географски открития“ го докарахме до там, че най-вероятно ще се самоунищожим много скоро.

Или пък ще направим една крачка напред…

  • Ок, ние в момента се намираме в последния най-, най-развития еволюционен вид, или както ние казваме – линия, а някои поетично – короната в еволюционното развитие на живите организми. И се оказва, че сме единствения вид, които убива за удоволствие и в същото това време може да се самоунищожи. Какво очакваме, например, от следващия вид, които ще бъде еволюционно над нас!?



Там долу видях един плакат и следващият въпрос ми е за енергията, как да я използваме и мимикваме енергията от слънцето?

  • Аз мога да кажа моето мнение, когато говорим за слънцето и колко енергия ще овладеем с едни такива чисти източници на енергия, защото трябва да пазим околната среда, след това ще впрегнем вятъра, мъглата и всичко останало в енергия… Има един много хубав български израз „всичко е вятър и мъгла“ – ние не можем да разчитаме на подобни източници за енергия, затова защото първо са неконтролируеми от нас, смятаме ги за постоянни, но не е съвсем така и развитието на тези инструменти, които ще могат да добиват енергия от тях, може би ще се окаже, че са много по-вредни отколкото това, което наричаме „атомна енергетика“ и за мен, лично, единственият вариант, ако всичко друго върви добре, да съществува човечеството на Земята е да намерим правилния източник на енергия, малко по-евтин, но непрекъснат и това е студения синтез. На път сме да го направим, но защо не и тези атомни централи, които ги имаме в момента. Колкото и да си мислим, че са опасни, според мен те са далеч, далеч, по-добри, от всичко това, което наричаме вятър, слънце и вълни в морето, и не знам още какви други дивотии.



А какво е това, разкажете ми за алтернативната енергия?

  • Това беше преди много години, как ще добиваме чиста енергия. Няма нищо лошо в това ние да си помагаме с подобни източници, защото много често на нас чак толкова енергия не ни е необходима, а колкото повече произвеждаме, толкова повече разходваме напразно. За мен също така е напълно непонятно, защо като дойде Нова Година пощурява народа, например, докога трябва да имаме едни абсолютно безхаберни фойерверки, които се хвърлят наоколо. Защо ние все още можем и си позволяваме, българското общество и други държави, да имаме безкрайно количество кучета по улиците и ние да не държим сметка на хората, които са ги изхвърлили там, защото това за мен е един огромен проблем и колкото и да си мислим, че сме велики и че ще покорим Марс, съседните планети и ще хванем слънцето, енергията и всичко останало, ние не обръщаме внимание на „уж“ дребните проблеми, които ни заобикалят и могат до доведат до края на човечеството. Визирам в това число „кой е изял прилепа или не го е изял“ някъде далече в Източна Азия.


А какво ще кажете за хората, които не вярват в науката? Ние сега виждаме една голяма вълна от хора, които отричат всичко свързано с науката, започвайки от антиваксъри, хора, които вярват че земята е плоска – много модерно течение…

  • Не, това не е модерно, просто една голяма част от хората, всеобщо по света да не говорим само за България тук, те са еднакви хората навсякъде в общия аспект. От 1% до 10% са наистина ограничени в своите знания, познания и всичко останало и това им тяхно състояние ги кара да живеят по-лесно. Те на практика са паразитите в обществото на всички останали, това е най-лесния начин на живот. Но в същото това време ако кажат аз не искам общество, не искам това, аз ще си живея природосъобразно и няма да преча на никого, то в същото това време същия човек се е кльопнал някъде в някоя горичка, където евентуално той може да си убие каквото си иска и да си среже дървото, което си иска, и да казва че той не пречи на никого. Аз не ги оправдавам по никакъв начин.



За мен е фрапантно, аз за първи път в България, доста време съм бил в чужбина, за първи път тук чух хора, които се занимават с лов и риболов да казват, че обичат животните и природата.

  • Да, само по себе си е глупаво. Значи ние изчерпваме всякакъв ресурс на тая Земя, всички са го казвали вече, разумни хора, че живеем от доста време насам на кредит от тази природа. Ние не можем да се осъзнаем нормално, основният проблем, според мен, това е изключителното нарастване на човешкия вид като популация. И цялата работа с нарастването на човешкия вид, като популация, не че не може да се ограничи и не че не би трябвало да се ограничи, но отново стигаме до това чревоугодничество и алчност, защото ако ние ограничим това не можем да се справим с огромния проблем, наречен пенсионна реформа. Тоест трябва да имаме едни хора, които да изкарват едни пари за пенсиониране, не че не трябва да живеят, просто надпреварата за все повече пари води до това, че алчността ни погубва. Във всеки един момент на нас ни трябват все повече хора. Веднъж вече се е случвало в Европа някаква емигрантска вълна да оправи бедите след Втората световна вълна. Да, 50-та/60-та година именно мигрантите са помогнали на тъй наречената „развита Западна Европа“ тя да продължава да е развита. В момента си помислихме, че едва ли не по същия начин и сега тия емигранти ще спасят отново пенсионната реформа – не, видяхме, че няма да се случи…но сега какво правим? Доста политически въпрос, на който аз нямам решение, освен колкото и грубо да звучи, че все пак понякога се налага да има и диктатори. Човек сам по себе си е разрушително животно, той трябва да има водач, ако няма водач стигаме до срив.

А как е възможно в други общества това да е двигател и да се развиват, дори ако погледнем от гледна точка на иновации и изобретения? Защото да речем, аз съм живял и учил в Канада и ако вие бяхте доцент в Северна Америка, вашата заплата щеше да тръгва минимум от 100 000 и нагоре и вие щяхте да забравите всичко, което е свързано с битовото. Тя и целта е човек, които се занимава с наука да забрави абсолютно всичко битово и да може единствено и само да мисли аз нещата, които са му интересни и го вълнуват.

  • Чудесно. И накрая ще се намери един друг човек, който взима неговия труд, като това прекрасно дело наречено труд и резултат него, и го прилага в интерес – икономически, който да увеличи в порядъци тази годишна моя заплата, хипотетична, за която говорим. И отново имаме едно безкрайно разделение, и отново имаме хора, които живеят и зле. Значи Канада, добре, вероятно е хубава държава.. Аз не мисля че България е много зле, аз в никакъв случай в момента не мога да се оплача, от каквото и да е докато все още съм здрав и докато все още си имам жена, която също работи. В момента ние се справяме, да, няма да си купим къща на морето, къща в Гърция, къща във Франция, няма да си купим самолет, мерцедес, BMW и каквото и да е там…


Но щяхте да имате най-модерното оборудване, защото съм сигурен че това е от 80-та година, когато е правена Обсерваторията.

  • На всякъде има трески за дялане. Ако отидем в нашата общност при някой, който е там, той ще бъде недоволен евентуално от нещо друго. Но това недоволство там, не е битовизма и недоволството, което са при нас, разбира се. Но така или иначе е добре човек да има малко елементи на смирение и кроткост, а не винаги да е за това „колко може да получава“ , „колко може да има“…

Колко места имаме като Рожен в България, в Европа, в Света?

  • Тя е най-голямата, като астрономически комплекс в Югоизточна Европа. И имаме шанс да станем отново нещо по-модерно с нов телескоп за нощни наблюдения, радиотелескоп, който имаме в проект спечелен. До 5-6 години ще имаме първия радиотелескоп професионален, слънчев телескоп, който е готов, нов, от миналата година стои в Украйна, не можем да го вземем, надявам се до една-две седмици да отидем, докато все още е отворено. За мен лично, какво е важно и какво бих искал да имам. Трудно ми е било, така се случи когато започвах, имах прекрасен началник, почина две – три години след като започнах, след това е изключително трудно да се пребориш и да намериш своя екип, да можеш да намериш средствата, още по-сложно е ако е самичък да намери начин да построи някаква нова апаратура. Но с времето в общия случай, някак си успял съм да „излъжа“ няколко млади хора, които са ми дали енергията, за да мога отново да се трудя. Ето ще имаме един телескоп, който не е най-добрия за слънцето, това ми е специалността, но за мен е важно да имаме тази апаратура. Това, което казах одеве, в Канада ще успеят да го имат всички, които го поискат, да и в Щатите ще успеят, вероятно и в Западна Европа ще успеят, аз не смятам че сме абсолютно зле в България, колкото и да имаме ложи управления на моменти, в последните 10-тина години, всъщност, България се промени и то много съществено… просто искаме да е по-добре. Имаме още спирачки, наистина, имахме елемент на свобода, които не успяхме да разберем и малко криво разбираме, тъй наречената, Демокрация. Не бива само да се търсят грешки, в който ни управлява и как трябва да сме като някой отвън. Понякога самите ние, всички, допускаме грешки. Пак да кажа, ако си оправим дребничките неща, в това число не да си хвърляме боклуците където си поискаме, ако този който е сгафил и е наказан, както е в другите държави, сигурно ще има страх. Ако отидем в Германия и видим, какво се случва след един футболен мач, например, то е погром навсякъде, но след това минават едни хора и почистват всичко, а когото са хванали са го глобили, наказали и всичко останало. При нас е „аз на тоя ли ще му чистя“ и след това „к‘во да му кажа на тоя, той няма пари да му вземеш“ … ми тогава, като няма пари да си почисти… това е административния проблем в България, който много, много бавно се променя, аз съм недоволен от това, всичко останало е прекрасно.

Аз съм малко песимистично настроен от гледна точка на рестрикции и наказания, защото в крайна сметка пак ще завъртим колелото на изходна позиция. Но аз мисля, че тук при нас проблемът е фундаментален и при нас нещата в действителност са на изхода. Трябва да се тръгне от администратора който не трябва да налага санкции и наказания, а трябва да идва да ми служи на мен, като на всеки останал. И първата му функция да е, че трябва да служи на хората. Аз придобих алергия към думите власт, управление, защото тук всичко е до това, кой как ще те управлява… а аз не искам никой да ме управлява…

  • Но управлението е свързано с кой ще вземе на хората парите. Защото ето в същото време, аз съм тук един човек и по озеленяването, и боядисвам, и правя до колкото мога самичък нещата…


Ако трябваше да почнете отначало, щяхте ли да го минете всичко това?

  • Ако съм започнал тука сигурно щях да го продължа. Може би с идеите, които вече имам , как да стане по-добре. Но ако сега съм студент и се върнем 30 години назад, най-вероятно щях да съм в държава тип или Австралия или Канада. Не защото са напреднали, а защото има голяма пустош и човек, когато работи може да си свърши работата… или Нова Зеландия, някъде накрая на Света… Не бих искал да отида в Щатите, не бих искал да отида в Западна Европа… Да, много неща са криви у нас, признавам си така е. Но има голяма разлика, последните 10 години, да простащината е останала, да на много места тя се е увеличила, да криво разбрахме, че човек с много пари трябва да се чувства повече от другите тук, това скоро няма да премине, защото последните 30 години разбрахме, че колкото по-просто е едно население, толкова по-лесно се манипулира и управлява. И това не е ново, не съм го измислил нито аз, нито нашите нови или стари управляващи.

Въпросът е дали това няма да им изиграе лоша шега?

  • На тези, които го правят нищо няма да им изиграе. Ние не мислим с перспектива, ние мислим сега в момента… Идва който и да е трябва да се отрече всичко предно, без значение добро или лошо, и ние започваме с нашите идеи. А нашите идеи са свързани със „сега сме тук и докато можем трябва да вземем“.

Имате и хотелска база тука?

  • Не точно, тука няма ресторант, няма дискотека, няма нищо… На времето е имало хотел, кухня, ресторант, бар, имало е готвач и дори детска градина, в началото хората тук са били млади, имало е тук там някой възрастен, другите са били млади хора, тука се раждат и деца….